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主持人(袁牧)：下面我們進行以“城市創(chuàng)新”為主題的群英會。首先請盧寧先生、林達先生、天津市規(guī)劃局的副局長沈磊先生、重慶市規(guī)劃設(shè)計研究院院長余穎先生、鳳凰城市與旅游研究院院長葉一劍先生。大家看得出來，其實這四位先生代表四個城市，分別是剛才已經(jīng)談到的蘇州市、深圳市、天津市、重慶市、鳳凰市。鳳凰也可以說是北京，它是獨立于北京的另一個城市。我們今天下午對比了兩個重要城市，一個深圳，一個蘇州。后半場我們?nèi)河m然來自于這么多城市，但是我們下半場主要談?wù)摰某鞘惺侵貞c、天津。

（左起：清華同衡規(guī)劃設(shè)計研究院總規(guī)劃師/副院長袁牧、重慶市規(guī)劃設(shè)計研究院院長余穎先生、鳳凰城市與旅游研究院院長葉一劍先生、天津市規(guī)劃局的副局長沈磊先生、蘇州市人民政府研究室副主任盧寧先生、山寨城市香港有限公司創(chuàng)始人林達先生）

我們換一種方式，我們請?zhí)K州的代表來談一談對重慶的印象。

蘇州市人民政府研究室副主任盧寧先生

盧寧：我是八十年代末去過重慶，當時的火車站我記得是日本人建造的。我對重慶最多的印象是我對于宏觀經(jīng)濟的了解，重慶是一個特別復(fù)雜的直轄市，最大的，人口差不多3000萬，面積也非常大，我印象可能有八萬平方公里樣，區(qū)縣特別多。重慶這幾年的發(fā)展是非常迅猛的，這個當中涉及到很多因素，首先第一點，重慶是我們非常重要的城市群，在國家規(guī)劃的支持力度上面，國家的戰(zhàn)略和規(guī)劃方面的支持力度非常大。剛才講的一帶一路上，它也是交匯點。

第二點，重慶地理環(huán)境的文化氛圍，它的開放程度，它不是所處地域那么簡單，另外它歷史上曾經(jīng)做過陪都，它有很深厚的文化基礎(chǔ)，而且又有大三線的企業(yè)，重慶的地理環(huán)境也有重慶人民吃苦耐勞的形成。重慶的城市性格叫火辣，這體現(xiàn)了重慶人敢闖敢干的精神，著名的一個印象就是挑扁擔的棒棒軍吃苦耐勞。重慶這幾年的發(fā)展不是偶然的，有文化起因，地理因素起作用。

第三，重慶確實抓住一個非常好的機遇，在我們這個改革開放進程當中，深圳講到有兩撥，第一撥，第二撥。細分下去第一撥又有兩撥。最早的時候是吸收外資是登陸在沿海地區(qū)，前一段時間他們紛紛向內(nèi)陸登陸，重慶就是代表。我非常關(guān)注重慶的筆記本產(chǎn)業(yè)，這個幾乎是憑空創(chuàng)造出來的，這個產(chǎn)業(yè)原來最大的蘇州，蘇州最高峰到9000多萬臺產(chǎn)量。今年的規(guī)劃目標要超過蘇州了，但是有沒有超過我不知道，但是他們已經(jīng)到了我們從9000萬臺往下降到6000萬臺，他們差不多現(xiàn)在也要6000萬臺。這代表的是重慶一個新的產(chǎn)業(yè)，筆記本電腦為新產(chǎn)業(yè)的崛起。加上重慶的人口基礎(chǔ)，加上重慶的基本建設(shè)的需求量那么大，重慶是最近一段時間GDP超過了成都，從這個方面來講，重慶非常有潛力、有前景。在西部地區(qū)它是一個非常重要的中心城市。這是我對重慶比較好的印象。

當然，負面的角度來講，我對重慶主要的擔憂還是來自于資源和經(jīng)濟發(fā)展的和諧方面。重慶的資源必定還是受到了一定限制，它的地形地貌，水資源，還有對我們整個長江流域有一個水土的問題，各方面的擔心。這個擔心是否能夠和諧的處理好？這是非常重要的。

第二步，重慶也將會面臨著沿海地區(qū)面臨的轉(zhuǎn)型升級的問題，他們?nèi)绾胃玫奶幚砗棉D(zhuǎn)型升級問題，我覺得這個也是需要考慮的。

主持人(袁牧)：謝謝盧先生。余院長，您對盧先生的意見有反對意見嗎？沒有。

重慶市規(guī)劃設(shè)計研究院院長余穎先生

余穎：沒有，這個認知非常準確。我本身是武漢人，到重慶學(xué)習(xí)、安家，這樣留下來了，所以我現(xiàn)在是重慶人。非常感謝清華同衡給中西部的城市唯一機會與廣大的東部發(fā)達地區(qū)對話，今天來的都是東部發(fā)達地區(qū)的城市，很高興有這樣的機會。我為了介紹一下重慶，準備了自己理解的重慶。應(yīng)該說，對盧主任的話有很多的回應(yīng)。他是八十年代去了重慶，說明重慶跟發(fā)達地區(qū)的距離很遠，或者重慶本身大跨步的追趕這些發(fā)達城市還不夠快，這方面我們還要繼續(xù)努力。

大家看到這兩個字是重慶在五十年代初作為中國的直轄市，1952年的時候鄧小平是中共中央西南局第一書記題的字，我看到這兩個字我心里非常歡喜，因為它是雙喜重慶，一定會加倍歡喜。我到重慶來，2002年的時候獲得博士學(xué)位，那一年生了兩個小孩，所以說重慶是我的福地，這是我個人的感受。每當看到繁體字慶，可以看出重慶是很復(fù)雜的，剛才說山水相融，地形條件非常復(fù)雜。多民族聚居地區(qū)，中國有56個民族，重慶有49個民族。特別是最后這一點，是鄧小平題的是畫龍點睛。大家不要忘了，今年是反法西斯70周年，勝利七十周年，也是抗戰(zhàn)勝利七十周年，這張照片是1945年毛主席在重慶和蔣介石唯一的一張合影，重慶作為陪都時期到這兒簽訂雙十協(xié)定，這留下深刻的印象。也就是在這個時期，毛主席把他1936年的《沁園春·雪》發(fā)表出去的，和柳亞子進行的賀，讓國民黨政府掀起你怎么能夠讓這些文人跟毛主席比一比，看看你寫的詞有沒有好？結(jié)果沒有一個人比得過去。所以重慶是遠東抗戰(zhàn)時期指揮中心，今年應(yīng)該是對重慶有特殊的意義。

現(xiàn)在談到重慶的區(qū)位，剛才盧主任說得非常準確，在一帶一路這樣一個大的背景下，我們屬于絲綢之路的經(jīng)濟帶，長江經(jīng)濟帶的重要的一個交匯點，也叫支撐點，也是我們長江經(jīng)濟帶重要的經(jīng)濟樞紐，這是我們對一帶一路的認知，我們重慶是整個西部的出?？?，因為它是長江上游最大的港口，我們加大力度和廣東、廣西、云南這些往印度洋到太平洋方向通道的建設(shè)和海上絲綢之路能夠緊密結(jié)合起來。

重慶的特色大家談到，一想到重慶就是火鍋，火鍋確實能夠體現(xiàn)重慶的江湖味道，它是一個移民城市，那么這里面造成一種很大的包容 ，火鍋就非常能夠強烈的體現(xiàn)這一點。所有的東西都能在一個鍋里面煮，加上重慶生鮮的調(diào)料讓它變得非常有味道。重慶的城市文化里面就有一種江湖味道。這個大家到城市里面體會，才能真正的體會到。

這里面概括一下重慶的特點，這是我的理解。我覺得重慶就是一座迷城，它的空間非常的復(fù)雜，而且霧氣很重，整個處于四川盆地，四周山脈把重慶分成三個谷地，兩江在里面交匯，次級河流200多條。所以整個的是一個沿著長江、嘉陵江展開的城市。武漢在底下，我認為如果武漢是一個站在咽喉的浩蕩男人，重慶就是火辣妹子?；鸨倪@種性格和直爽的性格，在重慶的女孩身上非常多的體現(xiàn)出來。所以有一個俗語叫少不入川，你進到四川，進到重慶基本就出不來了，因為要在那兒結(jié)婚，就這個意思。所以有重慶的這種印象、影像。

這個就是我們從山上看下來的重慶的印象。大家看到我們重慶是不是給大家一種浮城的印象？重慶剛才盧主任談到重慶的地形，確實非常糟糕，它是一個省，所以它跟蘇州來比都非常不好意思，這個是不可比的。這個省的總面積8.24萬平方公里，重慶不僅僅剛才看到的那張圖片那個樣子，我們還有渝中北，三峽庫區(qū)陸地基干周圍核心的，渝東南是多民族聚集的地方是武陵山區(qū)，這個大家看這個地區(qū)，非常陡峭，大山大河非?？v橫。平地非常少，平道只占整個8.24萬平方公里的2.4%，主要集中在中西部地區(qū)。這個是我們最重要的核心城市重慶，重慶的主城區(qū)，是大江之城，這里面有一些數(shù)據(jù)，兩江環(huán)保，青山縱隔，有非常獨特的江城的風貌。紅色是城市里面的用地空間布局，實際是把整個的四個潮谷地帶鋪滿了。所以這個按照國務(wù)院的標準，已經(jīng)是超大城市的規(guī)模了，這個超大城市的規(guī)模應(yīng)該說整個總?cè)丝诔^千萬人口。重慶還有很多其他的特點，這個是北溫泉，是溫泉之城。重慶還有很多的電影在這個地方拍攝，大家都知道重慶到底適合拍什么樣的電影。我不知道大家熟不熟悉，一個是《瘋狂的石頭》，可能只有在重慶這種多變的空間城市里頭，在纜車上掉下一個可樂瓶才能引發(fā)的故事，是非常荒誕的故事?！吨軡O的火車》體現(xiàn)了迷城的印象。這個我專門搜集了一下，這個是下面一個區(qū)，那個地方有數(shù)百里的非常茂密的竹林，被張藝謀用來拍《十面埋伏》，《滿城盡帶黃金甲》有一個場景，和《變形金剛》在一個地方，是世界自然遺產(chǎn)拍攝的，這不是蘇式生活，是非常世俗化的，這是武漢的作家寫的小說改編的，但是在重慶拍的。重慶高高低低的小巷老板娘的愛情復(fù)雜多變的情感展現(xiàn)出來。這是《日照重慶》，這些都表現(xiàn)了重慶的江湖氣和神秘感。希望大家多去了解一下重慶的現(xiàn)在和過去。

這是陪都時期的朝天門，這個時候是多么的漂亮，這個也是重慶的萬隆門，這是1945年左右陪都時期的印象。這個是抗戰(zhàn)勝利以后，我們黨政府在現(xiàn)代的解放碑樹立叫做精神堡壘，重慶作為陪都，作為遠東的指揮中心遭受了日寇非常多的狂轟亂炸，死了很多人，重慶人在那里寫的是越炸越強。所以它最后帶領(lǐng)大家取得了最后的勝利的話，這個精神堡壘彰顯中國的精神。這個改成人民解放紀念碑。共產(chǎn)黨執(zhí)政以后把它精神堡壘改造成這樣一個現(xiàn)在的樣子，也是現(xiàn)在重慶最重要的商業(yè)區(qū)和。這是五十年代的解放碑，這個是現(xiàn)在的解放碑，這個是在中間非常小的地方。周圍都是高樓林立，迅速跟上發(fā)達地區(qū)，迅速穿上西服。

這個是在解放碑的地方做一個照片，重慶的三峽故區(qū)。我展示了很多重慶不同的地方，大家要知道，這都是重慶。這就是剛才說的《變形金剛》和《滿城盡帶黃金甲》的地方，那地方是世界地質(zhì)遺產(chǎn)。還有《三峽好人》等等，描寫我們?nèi)龒{普通人的生活。

孫書記到重慶來以后，提出了五大功能區(qū)戰(zhàn)略，8.24萬平方公里主題功能區(qū)這樣一種定位進行了劃分。比如說分成五個功能區(qū)，被渝東北就是生態(tài)涵養(yǎng)區(qū)，渝東南是生態(tài)保育發(fā)展區(qū)。我們的人口城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略是希望這兩個地區(qū)的人口要總量下降，比如渝東北地區(qū)從現(xiàn)在的1000萬人要降到800萬人，渝東南地區(qū)要從280萬人降到200萬人，這些人口希望向中西部一小時經(jīng)濟圈，這個2.87萬平方公里的區(qū)域集聚，這個區(qū)域從1700萬人要增漲到2000萬人，8.24萬平方公里把它看作一個都市功能核心區(qū)，都市功能擴展區(qū)和發(fā)展新區(qū)，核心部分就是我們要存量要調(diào)整要提升水平的，加大第三產(chǎn)業(yè)和生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的區(qū)域，其他區(qū)域都是工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的主戰(zhàn)場。這我覺得是重慶的一個創(chuàng)新。這個對五大功能區(qū)提出了很高的要求。重慶的人口比較多，戶籍人口是3000萬，常住人口有2800萬，是人口流出地。我們2007年統(tǒng)計已經(jīng)從人口流出地變成人口流如地了，現(xiàn)在每年能夠增加一二十萬人，這個是基于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和一些勞動密集型的產(chǎn)業(yè)大量的吸引人口回流。同時作為國家中心城市能夠吸引周邊的一些貴州、四川等等這些地區(qū)的流入。

我們結(jié)合一帶一路謀劃這么多交通體系，渝新歐，從新疆出去到歐洲，這個是比較好的，這條交通線是我們主要打造的，和北京之間的京、鄭、渝、昆我們要打通出境的這條通道往印度洋，和深圳之間我們更是希望通過這個能夠和長江經(jīng)濟帶，面臨太平洋的戰(zhàn)略通道。我們這個和西藏、內(nèi)蒙古等等區(qū)域，和廣西這些國家內(nèi)部的通道加大從水陸空這些方面加強銜接。

從內(nèi)陸開放高地建設(shè)應(yīng)該說是做得比較好的，整個的重慶保稅區(qū)有三個，像一類核(音)也有三個，有很多大平臺，兩江新區(qū)，也是現(xiàn)在謀劃的自貿(mào)區(qū)，這些內(nèi)部開放的政策，對重慶經(jīng)濟社會發(fā)展，特別是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型有很大的促進作用。所以整個作為西部地區(qū)的中心城市，內(nèi)陸開放高低這一點在中西部地區(qū)可以做得比較好的。

這些都是重慶產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，大家在圖上是不是都有生產(chǎn)摩托車、長安車這種傳統(tǒng)的制造業(yè)，現(xiàn)在整個的重慶可以推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展要素驅(qū)動向傳信驅(qū)動的轉(zhuǎn)變，就是向高端職能裝備，新能源、液燃氣等戰(zhàn)略性的發(fā)展產(chǎn)業(yè)作為支撐點了。

從現(xiàn)在發(fā)展的速度加快，GDP因為基數(shù)比較少，GDP增長水平最近這幾年和天津并列全國的前一二名，對城市底線性控制，比如我們正在謀劃，美麗山水城市，把山系、水系、綠系全部保護起來，我們要進行細致的梳理，和城市建設(shè)之間有一種融合，互相促進的過程。要不然看到的這種迷城的感覺就沒有了。

當然對歷史文化，剛才說的重慶號稱有3000年的歷史，現(xiàn)在一個個都像盆景一樣在保護著，大家看到的蘇州，還有深圳的景象，也都差不多了，到了大廈林立。對于這些我們歷史傳承下來的東西，我們現(xiàn)在也正在畫一些保護的線，把它保護起來，希望把它串起來。

比如母城的記憶，就是我們云龍半島這一個地區(qū)，下半層是我們重慶歷史文化最集中的地區(qū)，我們希望能夠把它保護起來。大家明年去的時候，應(yīng)該說城墻，加上歷史遺跡都能夠彰顯出來

我們對重慶的發(fā)展是這么幾個字——不忘本來，吸收外來，面向世界的未來。

主持人(袁牧)：非常全面的一個對于重慶市的印象。我下面這個問題也是問您的，我想游離你剛才介紹的問題之外問兩個問題。第一，您覺得在未來重慶市的發(fā)展過程當中，我們國內(nèi)的城市您能舉出三個城市會對你們重慶產(chǎn)生最大的影響？影響在什么地方？為什么？

余穎：一個是北京。重慶作為后發(fā)地區(qū)，從1997年到現(xiàn)在為止，當然我說得非常熱鬧，確實絕對值在不斷上升，但是我們在全國排名還是23名，沒什么動作，我們是后發(fā)地區(qū)、后進地區(qū)，國家對我們重慶的重視，一些支持是至關(guān)重要的。剛才談到很多政策性的支持，重慶才能夠發(fā)展得起來。所以北京我認為是第一位的。

第二是上海，剛才說了長江經(jīng)濟帶，重慶叫做長江頭，上海叫長江尾，這一條巨龍把中國的腹地，中間力量聯(lián)系起來，上海、武漢和重慶是上中下游三個非常重要的結(jié)點城市，如何把這個首尾相連，互相支撐，形成一個剛才說的能夠融入“一帶一路”戰(zhàn)略，走向一個世界大格局值得思考。

第三個是成都，我們和成都、四川之間有講不清道不明的非常復(fù)雜的感情，重慶不認為自己是四川人，對重慶來說，很多宣傳方面的問題，重慶和成都之間，應(yīng)該是一個整體發(fā)展、融合創(chuàng)新的一個區(qū)域，但是競爭是非常激烈的。正因為有這種競爭，我覺得重慶才可以走得更好，才能在自己的中西部地區(qū)走出自己的特色出來。作為一個直轄市，我們成立直轄市的時候，把四川最貧窮的地方劃過來了，渝東北地區(qū)是年年的國家貧困縣，。渝東南更是這樣，這些地方都是教育小孩的，說你要不努力學(xué)習(xí)就讓你到那邊走一圈。形成大城市帶大農(nóng)村，又是多民族地區(qū)，很復(fù)雜。作為國家一個非常重要的淡水資源庫，長江三峽水庫也絕對不能被污染，這也是一個國家戰(zhàn)略。在這個里頭，我們和成都之間定位是特別相似的，都是中心城市，都是西部地區(qū)的交通樞紐，都是制造業(yè)基地，成都原來是傳統(tǒng)的消費城市，重慶也在提倡。最重要的是加強合作，但是更重要的是有四區(qū)的競爭。我們有兩江新區(qū)，成都也成立新浦新區(qū)，都比我們晚一步，我們也在思考能不能能否攜手共進，成為西部發(fā)展重要一級。

主持人(袁牧)：謝謝，我們先把重慶暫時放在一邊。下面想請深圳的代表，讓您做一個小的比較，天津跟重慶這兩個城市一樣的地方在哪兒，不一樣的地方在哪兒？

山寨城市香港有限公司創(chuàng)始人林達先生

林達：我只代表我個人的意見，不代表機構(gòu)的意見。我認識重慶在兩三年前，我那個時候做一些調(diào)研，對天津也是這樣，我從一個很表面和個人感受的層面講這個問題。

我先從不一樣的地方說起，天津是一個典型的以港口為主要產(chǎn)業(yè)源頭的城市，而重慶，它很多的層次上是港口，但是它那種港口的概念和天津的概念是不一樣的，更多的是本地，因為本來就有很多工業(yè)在重慶本身，所以其實更多的是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我認為在兩個地方來講，可以從一個內(nèi)陸城市和一個沿海城市的方法來去想不同的地方。兩個地方來說的話，天津人是一種火辣的狀態(tài)，兩個城市的共同點，這個是一個批判性的東西，兩個城市都是在尋找所謂的一線末端或者二線前端這樣的層次和階段。

在根本上面，這兩個城市在沿用一些大城市當年發(fā)展的一些模式，。從現(xiàn)在來說，發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)不能再延續(xù)自己這種所謂的跟隨模式，希望能夠有一些創(chuàng)新模式，希望能夠自己找道路，自己也能夠自立，兩個城市都在尋找，而到現(xiàn)在為止，我覺得一線末、二線頭的城市其實都是在尋找，而且大家也沒有找到自己真正的一個答案。在現(xiàn)在一個媒體和人文審美疲勞的時代，這兩個城市其實在尋找的關(guān)鍵點上都沒有找到。而且，在整個中國大的一個框架里面是扮演中轉(zhuǎn)角色?；蛘呤窃谖磥淼奈宓绞昀镞?，可能會有部分類型的叫“后發(fā)城市”，是能夠創(chuàng)立出品牌。但是到現(xiàn)在為止，在不同層面上來說，其實很難判斷到底哪個城市能跳出來。

主持人(袁牧)：正好輪到沈磊先生，您是天津規(guī)劃局的總規(guī)劃師。其實您待過很多城市，我們昨天了解到您是從縣級市、地級市、計劃單位市，以及到省會城市，再到直轄市這么一級級過來的。其實我想問的與您個人經(jīng)歷關(guān)系不大。這里，我不想讓您談重慶的差異，更想了解在第一輪國家戰(zhàn)略京津冀一體化背景下怎么理解在北京、河北、天津“三位一體”當中天津的位置和角色。

天津市規(guī)劃局的副局長沈磊先生

沈磊：這個是國家的大問題。今天讓我談這樣的大事，可以稍做討論。

天津一直有一個笑話或者一種說法，天津是北京燈下的黑影，因為有北京看不到天津。但是近幾年，天津的確處于一百年都不能夠遇到的機會背景下，為什么說一百年？在參加其它會的時候，還不是天津當?shù)貢h，說時代的天津就是100年前的深圳。因為一百年前的天津是非常開放的，因為有好多、上百個可以歷數(shù)的中國第一。比如中國第一條有軌電車，包括第一個路燈等等之類的。那個時候天津非常洋氣。中國第一批到美國留學(xué)的，像以詹天佑為代表的，這些留學(xué)生大部分都在天津。所以，一百年前的天津是非常輝煌的。這個構(gòu)成了天津的歷史。

但是這個一百年，特別是1949年以后，近乎被埋沒了，被計劃經(jīng)濟埋沒了。但是到2006年，天津面臨著一個巨大的機會，它被納入到國家戰(zhàn)略中心。一直到現(xiàn)在為止，天津又面臨新的機會，包括袁院長說到，天津現(xiàn)在作為京津冀協(xié)調(diào)的戰(zhàn)略，包括天津自貿(mào)區(qū)，自主創(chuàng)意園區(qū)，一帶一路，這五個國家的戰(zhàn)略都跟天津有關(guān)系。當然現(xiàn)在最主要的是京津冀。

北京是國家政治中心、經(jīng)濟、文化中心，創(chuàng)新也在里面。對天津的定位提到是“生態(tài)城市”，當時應(yīng)該是2008年，就是把天津作為全國大城市當中，唯一稱為是生態(tài)城市。因為生態(tài)條件跟南方根本是無法比的，跟蘇州、重慶都不能比，這個地方怎么是生態(tài)城市？我到濱海新區(qū)一看，濱海新區(qū)樹長到18米，一定要把那個頭去掉，否則根就會扎下去，一扎下去就會死。而把生態(tài)城市的試點放在天津，目的顯而易見。因為它是中國城市的支架，如果像天津這樣的生態(tài)條件惡劣，比較差的，都能夠做成生態(tài)城市，那么中國絕大部分都是生態(tài)城市了

天津這段時間也極力、努力去做，是有一點成效的。因為南方第一大港——寧波港，條件非常優(yōu)越，這個港口直立可以達到25米，所以這種潛艇可以直接通過港口過來。而天津港，是北方第一大港，去年是四萬噸的吞吐量，但是這個跟寧波港完全不一樣，它是靠挖，每一個月要挖一次。所以，一開始日本在這里挖，到現(xiàn)在每月還在繼續(xù)挖。因為它是渤海灣當中的，當時八國聯(lián)軍如何來接近北京城，英國人船只直接開到天津港，然后進入北京，所以它的港口非常特殊，因為它靠近北京。作為經(jīng)濟中心這個角度來說，當然前一段時間，國家對天津市非常厚望，濱海新區(qū)土地面積是2200萬，到上海浦東是1100平方米，現(xiàn)在是2270平方米，這個主要是天津的灘土地，但是這些土地對天津這幾年的經(jīng)濟發(fā)展奠定了一個非常強大的基礎(chǔ)。天津當中近八年跟重慶一樣，GDP一直都是12%。

直面回答我們盧總說到的天津的發(fā)展對它的定義。這個要分兩個層面，一個是國家的層面，還有一個是城市層面。如果作為國家層面的話，天津在京津冀當中，我相信天津主要是跟北京的環(huán)境相互支撐。作為城市的層面角度來說，天津能夠在經(jīng)濟發(fā)展中取得更大的成績，也希望北方經(jīng)濟中心能夠在天津更有序。

主持人(袁牧)：謝謝。前面四位都是相對來說比較專業(yè)的角度來談這兩個城市，下面我們想請一個不是專業(yè)角度的，從旁觀的角度看這兩個城市。

這個問題我又有一點變化，我們提個前置條件，實際上我們需要城市之間的比對，今天上午我說了，我們別去比對，但是逃脫不了比對。假設(shè)現(xiàn)在有非常大的企業(yè)，需要有一個總部落地，而這個企業(yè)不是國企，國企首先考慮政府的要求，企業(yè)自主抉擇我要放在哪個城市。現(xiàn)在在北方考慮三個城市、北京、天津、石家莊，西部三個城市，武漢、成都、天津。從您的角度，這六個城市可比嗎？這個企業(yè)放在哪兒合適？

鳳凰城市與旅游研究院院長葉一劍先生

葉一劍：不可比，總部的選擇其實跟城市的關(guān)系是非常大的。其實有分幾塊，第一是什么產(chǎn)業(yè)，未來的戰(zhàn)略部署的重點在哪個區(qū)域？另外員工對文化認同的傾向性在什么地方，還有一系列的因素，然后這個企業(yè)本身才決定選擇哪里，非說今天你給我六個城市，我也不知道是什么企業(yè)，比如您說金融行業(yè)企業(yè)，在京津冀地區(qū)，天津也說京津冀之間的定位問題，在這個定位之間的爭論或者討論之間有一個產(chǎn)業(yè)是大家討論比較多的，就是金融業(yè)。因為大家知道，天津濱海新區(qū)有一個中央商務(wù)區(qū)，現(xiàn)在納入自貿(mào)區(qū)的范圍。當時的定位是一個金融區(qū)的概念非常清楚，而且它的面積規(guī)劃時候是全球最大的金融區(qū)，比倫敦金融城還要大。當時想得很清楚，希望從城市發(fā)展的角度來講，希望金融產(chǎn)業(yè)的積聚，當然希望民生銀行的總部落在這兒，這是從規(guī)劃、主觀意愿，甚至國務(wù)院出臺的31號文里面對整個天津濱海新區(qū)叫綜合配套改革實驗區(qū)，其中有一個綜合配套改革的方向之一就是金融。

新的領(lǐng)導(dǎo)人上任后，馬上提出一個概念——第二金融街，顯然隨著北京金融街做的，最后依然希望能夠在金融領(lǐng)域有所突破。對于天津濱海新區(qū)的金融資源的積聚和可能性以及正當性，我們原來做過分析的，當時我們定義于家堡不僅僅是濱海新區(qū)的，也不僅僅是天津的，也不僅僅是京津冀的，甚至不僅僅是北方經(jīng)濟的于家堡，還是一個面向全球的金融資源的積聚。

但是這個希望是希望，積聚的現(xiàn)實很殘酷，民生銀行不可能把總部放在濱海新區(qū)的，民生銀行的總部一定在北京。這個具體為什么？這塊我覺得大家心知肚明，第二，如果民生銀行在西部選，試圖提供一個成功途徑，應(yīng)該去分析它的一個區(qū)域到一個城市，到這個區(qū)域和城市與外部的對話，中間的可能性和道路以及邏輯性上的區(qū)別。

在目前來看，武漢和重慶在國家的戰(zhàn)略部署上，目前最大的一個戰(zhàn)略紅利就是長江經(jīng)濟帶，所有長江沿線都在長江經(jīng)濟帶戰(zhàn)略的一個重要地方，都希望得到優(yōu)點的表述。成都可能這幾年一直提“西三角”，從成渝經(jīng)濟帶到后來的西三角，到現(xiàn)在也在提長江經(jīng)濟帶，就是從西安到成都，到重慶，這個好像是一個板塊。但是它概念提出來了，但是發(fā)展的結(jié)局大家依然可以看到，競爭大于合作。這些地方有沒有轉(zhuǎn)變，是下一階段非常值得看的事情。在這三個城市進行比較，如果我們拋開金融業(yè)，從整個未來發(fā)展空間來看，成都在整個西南地區(qū)，這個中心價值，或者說周邊輻射的價值目前來看，我認為大于重慶的，有些劣勢剛才余院長材料里面可以看到。

另外再從大的區(qū)域來看，重慶和武漢，武漢是得中部的省，我們有一個中部崛起的戰(zhàn)略，其實是有一個中部的概念。

前一段時間在中國客運高鐵，中國貨運鐵路的樞紐其實是鄭州，后來的客運樞紐有意識布局到武漢。但是現(xiàn)在又開始在第二撥布局當中發(fā)現(xiàn)位移。新的特別是一帶一路戰(zhàn)略出來以后，走向西部的時候，那么鄭州到目前來看應(yīng)該是走在了武漢的前面，武漢這個城市在中部地區(qū)它和鄭州之間的雙城記的天平再一次發(fā)生了一個很微妙的變化。我想接下來這是一個非常有意思的課題。

我們今天對于我們討論這個話題來講，這里邊得長江經(jīng)濟帶經(jīng)濟之便的重慶和武漢兩者之間的關(guān)系，可能在將來我們從目前的戰(zhàn)略的本身來看，應(yīng)該說重慶的意義可能會得到戰(zhàn)略紅利的意義會更大一些。當然我們也看到，從上一個時代到這一次的孫書記的時代，我個人感覺城市發(fā)展戰(zhàn)略定位，搖擺的幅度太大了。這個地區(qū)會有一定影響，有的刻意發(fā)展改變。一會兒袁院長可以有回應(yīng)。

從此角度看，讓我選，完全從這樣只說是民生銀行的概念的話，我想這三者之間其實可比性依然是非常弱的。我們看未來的時候，如果我作為民生銀行的領(lǐng)導(dǎo)者，決策者，我覺得信息含量除了區(qū)域戰(zhàn)略的分析，顯然還需要更多的信息。

主持人（袁牧）：我心里沒有標準答案，我們同衡院將來在全國發(fā)展戰(zhàn)略布局的時候，我們也在選擇城市包括中西部，華東地區(qū)，華北地區(qū)我們都會有戰(zhàn)略布局的考量，這種考量跟剛才提出民生銀行一樣，為什么提民生銀行，天津說我們要成為北方地區(qū)的經(jīng)濟中心，我們可以在北方和南方作一個這樣的角色，中國銀行不具有代表性。我們舉了這么一個例子。實際上我們想探究一下，你剛才提的有一個詞挺好，就是城市的戰(zhàn)略紅利。在整個大的國家戰(zhàn)略的布局當中，或者在你城市和城市之間的相互關(guān)聯(lián)性發(fā)展當中都要謀區(qū)自己城市的紅利。好，我們想問一下重慶和天津這兩個城市，這兩個城市在整個區(qū)域發(fā)展當中的戰(zhàn)略紅利的訴求點到底在哪兒？

沈磊：天津的礦產(chǎn)資源和豐富，反映了這一個話題，從2006年到2014年，國家在京津投的將近兩萬億，那么包括八大產(chǎn)業(yè)，大家所熟悉的轟客360，福建衛(wèi)星、石油、化工，醫(yī)藥生物，因為這個是為國家在經(jīng)濟危機當中，作為國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，需要培育一些新地基，而這些新地基的話，作為國家資本被重視的。到2011年，包括在談國情咨詢的時候，談到中國三件事，第一件是中國的高鐵。第二件是中國的高速計算機。第三件是中國的新能源。那么當時這個門，這個一出來的時候，天津像類似于我們政治中心跟天津連在一起，包括高鐵。第一條京津城際高鐵，350公里。高速計算機，天河濱海新區(qū)。其中風電(音)核心也在濱海新區(qū)，所以從這種產(chǎn)業(yè)來說，天津可能是最大的領(lǐng)頭，就是國家產(chǎn)業(yè)領(lǐng)頭。

余穎：重慶我覺得中間經(jīng)歷了三線建設(shè)和計劃三件事，重慶基于中國而言永遠是最大的后方，永遠是戰(zhàn)略基地。我首先認為是這樣。這是基于它的區(qū)位和非常雄厚的工業(yè)基礎(chǔ)而言的。所以只要打起仗來，希望重慶起到更加重要的支撐作用，這個是國家應(yīng)該看到這一點。

第二，基于我剛才介紹的，重慶發(fā)展的基礎(chǔ)底子確實比較薄，整個產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，最近這幾年時間，五六年時間發(fā)生了非常大的結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)變。我們實際上有一個變化這么多，大家都知道，但是我們的市場一直沒變。它是金融市場。剛才說民生銀行，我們金融對GDP的貢獻率達到12%，貢獻比較大。金融中心這幾年發(fā)展比較快。

戰(zhàn)略上的紅利很大的程度上基于內(nèi)部開發(fā)的建設(shè)是一以貫之的，從1997年直轄以后就努力朝這個方向去，希望成為整個西部地區(qū)的出海口。在這個基礎(chǔ)上，水陸空的區(qū)域，比如機場，我們不做第二機場，最近這一段時間，雖然我們自己規(guī)劃部門在謀劃運營，但是一直都沒有投入實質(zhì)，現(xiàn)在把機場做到四條跑道，做成6000萬人次，結(jié)合內(nèi)陸開放的綜合保稅區(qū)，機場結(jié)合，機場和鐵路的聯(lián)動，有的是要飛出去的，有的要通過渝新高架出去的，包括整車的一類口岸，所以這樣的內(nèi)部開放戰(zhàn)略紅利比較多。

第三，基礎(chǔ)設(shè)施從重慶黃振東當書記的時候，重慶8.24萬平方公里，我們到秀山縣，渝東北最遠的城口縣，要花兩天時間，中間還要一晚上，現(xiàn)在叫四小時重慶，是這個，半小時組成，那是翻天覆地的變化。基礎(chǔ)設(shè)施的軌道交通在中西部地區(qū)也是最長的，400多公里長的。包括港口，港口是在西部地區(qū)沒有能夠跟重慶匹敵的，我們是內(nèi)核上面的，我們就200多萬標箱?，F(xiàn)在這個港口我們通過這么多內(nèi)陸開放的口岸高地，把周邊的貨物集聚在重慶，但是也遇到不和諧的競爭，我們甚至和廬州港還要競爭。武漢的市長到了成都當了市長以后，廬州和和武漢還要需要加強協(xié)調(diào)的。

但是重慶戰(zhàn)略紅利上人口也算是一個紅利，重慶人口眾多，現(xiàn)在比較多的在回流。3000萬人口常住人口已經(jīng)到了接近2900萬了，這個也是一個紅利。勞動力人口相對比較多。 但是重慶跟其他周邊，比如貴陽，我們高速鐵路發(fā)展特別落后，但是現(xiàn)在開始大力謀劃高鐵建設(shè)，希望能夠更快的和省會城市、上海、北京加快聯(lián)系，八小時能夠到上海，最遠的到上海，用高鐵布局，向西南方向能夠出境和湄公河流域聯(lián)系起來，這就是重慶叫“一江兩翼三洋”的戰(zhàn)略，一江就是長江，兩翼像新疆方向是一翼，像東南亞是一翼，三洋是三大洋。

主持人（袁牧）：時間過得飛快，最后我想給在座的每一位大家一個共同的問題，天津和重慶受到影響最大的城市是什么，換句話說就是競爭對手。

林達：像重慶來說，不論是淵源還是整個發(fā)展來看，天津和重慶這兩個城市是競爭對手，天津的競爭對手不可能會拿北京來說，因如果我們從一個京滬概念來想，北京到上海聯(lián)綿不斷的城市化，天津可能不僅面對北京，還有濟南等等，所有沿線都是他的對手。在天津這個問題上，可能更多的是需要要劃分好雙方的角色，在高鐵沿線上分工。現(xiàn)在高鐵沿線都希望做某幾件事情，所以這是一個強烈的競爭格局。

盧寧：重慶的競爭對手明顯是成都，主要是在于兩個地方口水比較多。事實上是成都和蘇州有沿線，這個生活比較舒適，對重慶來講有一定的吸引力，重慶的政策優(yōu)勢比較顯著。所以兩邊有一些口水問題。天津其實沒有明確的競爭對手，應(yīng)該說地理位置尤其獨特，北方經(jīng)濟中心定位已經(jīng)確定，這有一個非常重要的合作伙伴，就是北京。

沈磊：我覺得中國有很多城市都是關(guān)聯(lián)著，在山東，可能是濟南和青島，重慶的話就是重慶和成都，對于天津可能就是北京和天津。但是北京和天津肯定不是對手，天津不可能成為北京的對手。但是從國家的角度，如果是在一個城市更好的起到1+1大于2這個角色，這樣會更好。

葉一劍：首先有一個思維方式的轉(zhuǎn)變，包括天津、重慶、武漢、深圳、北京，在目前的階段最大的競爭對手我認為一定是他自己。為什么這么講呢，中國有太多的城市到目前為止決策者對戰(zhàn)略的判斷很多時候是處于一個“一是變化太快，二是錯誤的指導(dǎo)”下完成的，天津當年的戰(zhàn)略的失誤是影響這個城市發(fā)展重要的因素。

第二，目前很多地方在做城市和區(qū)域發(fā)展的時候，自己內(nèi)部的政府、市場、社會的邊界都沒有與之看齊。這個如果不解決這個問題，一個地區(qū)的活力是很難被激發(fā)的。

因為做政經(jīng)記者做了十年，追蹤天津追蹤了十年，從濱海新區(qū)成立到今年，我一直在追蹤這個地方。當然我現(xiàn)在比較看好它。但是到目前為止，決策的邏輯依然對于政治和政策的紅利的期待是放在比較重要的位置，影響了對內(nèi)部市場，內(nèi)部產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化，對于外部的對話，包括自己核心資源的再發(fā)揮，尤其是港口資源，包括接下來自貿(mào)區(qū)的優(yōu)勢發(fā)揮沒有形成，得到這個自貿(mào)區(qū)和不得到到底怎么使用。歷史上有一種就是天津的內(nèi)陸港，這個策略是天津港非常好的。包括后來的使得天津港作為北方第一大港的地位確定，而且在港口負載能力上基本上大局已定。北方的港口沒有一個超過天津港。

我想，重慶也好以及其它城市也好，都是對自己的優(yōu)勢資源認識不清，都是往外看。我開玩笑講，總是看往帶有工業(yè)殖民特點的強勢的世界500強看，內(nèi)部的活力怎么辦？尤其是今天這個階段，我們有一個判斷叫園區(qū)經(jīng)濟的黃昏，或者叫開發(fā)區(qū)的黃昏。這個可以爭論，但是我覺得全球的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型已經(jīng)發(fā)展了，中國的經(jīng)濟體量走到今天內(nèi)升力已經(jīng)提高。

一切因素怎么組合這個點，把這個點激活，這是很多地方必須要思考的，不是把自己的思維方式盯在誰是我的競爭對手，我要從它那兒招商引資，除了給地還給補貼，完全定在這樣的競爭策略上，我覺得這是一個已經(jīng)不符合今天這個時代的要求了。所以我說，大家的最大的競爭對手一定是自己，千萬不要出現(xiàn)戰(zhàn)略的偏失，同時將自己的優(yōu)勢和缺點認識得很清楚，將得到的紅利用到極致，把自己的缺點屏蔽掉，這是需要一個組合的非常復(fù)雜的決策過程，才能完成他的崛起。

最后一點是什么？就是我做了這么多年的區(qū)域經(jīng)濟城市報道，我們幾乎見證中國區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略、城市發(fā)展戰(zhàn)略，空間發(fā)展戰(zhàn)略等一系列出臺。你可以發(fā)現(xiàn)，這給我們帶來的結(jié)果是什么呢？中國到目前為止，幾乎每一片土地你去看的話，都有一個、兩個，有的甚至說五個國家戰(zhàn)略覆蓋到。什么意思？大家后來我們都開玩笑說，就是批發(fā)帽子，使得每一個地方都有國家戰(zhàn)略，你給這一輪發(fā)完，大家都在爭，下一輪再發(fā)，直到每一個點有五六個國家戰(zhàn)略，如果你用它作為競爭策略普世的時代，你用競爭的思維方式理解國家戰(zhàn)略，一定是有問題的，一定要用自己的本地特色或者因地制宜的思維方式理解每一個落到你頭上的帽子和國家戰(zhàn)略，才能把你的地區(qū)給激活，這是最需要做的。

我這個不規(guī)范，但是我想提出一個根本性的思考。

余穎：你這個說得很好，我完全贊同。我們國家有全國城鎮(zhèn)體系規(guī)劃，實際上全國是一盤棋，就是怎么抱團把我們這些強大發(fā)展的動能和產(chǎn)能沿著一帶一路散發(fā)出去，這個是最終目的。

第二，重慶本身每個城市都是自己最大的對手或者敵人，怎么戰(zhàn)勝自己最重要。重慶確實有盆地意識、峽谷意識，這是我們自己批評自己的，很多方法和策略不如中部地區(qū)這么活，都是一些非正規(guī)的手段，或者是經(jīng)濟發(fā)展。重慶慢慢現(xiàn)在怎么得到國家的支持以后，能夠盡快發(fā)展起來。實際上剛才我有點誤導(dǎo)。我們和四川之間其實是叫成渝一家親。四川跟我們提出川東地區(qū)，重慶腹地像廣安、南充要融入重慶，這么提的，像川南地區(qū)，宜賓、廬州等等，要求融入重慶。重慶在做規(guī)劃的時候也是環(huán)渝經(jīng)濟區(qū)。但是真正操作過程中，說起來好說，成渝經(jīng)濟區(qū)規(guī)劃，什么都規(guī)定很好的，上下游生態(tài)要保護好。四川都是我們上游，我們下游弄壩上游肯定反對。怎么把自己做強，讓別人能夠覺得這個地方更有發(fā)展?jié)摿Γ彩墙凶龈偁幒秃献?，競合這個觀點怎么做強一點，有時候在過程中必須得經(jīng)歷這個過程，目標道理大家都明白。

主持人（袁牧）：好，謝謝。其實我今天一下午都是在勾引話題，我也表達一下我自己的觀點。我自己認為是個偽命題，我當正題提出來，近十幾年二十年的發(fā)展，我們看到城市之間競爭大于合作，而且尤其是相鄰的城市之間這種競爭關(guān)系或者說這個索取資源的關(guān)系表現(xiàn)得更強烈一些。包括重慶、成都，包括天津、北京，包括蘇州、上海，都有類似的這種關(guān)系。

但事實上，從未來的發(fā)展來看，我們認為你合作所獲得的利益，現(xiàn)在就是競爭關(guān)系比較多。這種競爭，如果過去我們叫遠交近攻，對于城市可能是近交遠攻，可能是合縱連橫，我把所能覆蓋到的相同質(zhì)區(qū)域的合作關(guān)系發(fā)展到極致，形成區(qū)域的合理，發(fā)展城市群也好，國家區(qū)域也好，才是力量最大化。所以實際上，包括重慶跟成都的關(guān)系，到底是什么關(guān)系？我想已經(jīng)遠遠不是一個競合的關(guān)系了。其實我更想說的是天津和北京的關(guān)系，大家都在做京津冀一體化研究，但是研究里面第一眼看到的是一種競爭關(guān)系，是相互掘取資源和權(quán)力的關(guān)系，但是這種關(guān)系在未來京津冀一體化的發(fā)展當中會被逐漸拋棄，形成一種完全新型的關(guān)系。還有我們說的環(huán)渤海、華北也好，形成一個大的合力這樣的可能性，不管是中央政府也好，我們自身也好，希望達到這樣的一個目標！